L'Eco di Francia intervista Pier Luigi Bersani - traduzione

La Germania deve riconoscere che ha preso un enorme vantaggio dall'euro "
Pierre de Gasquet


Elezioni, crisi, Europa, "deriva morale", scandalo della banca Monte dei Paschi di Siena ... il leader del Partito Democratico (PD), che guida la coalizione di centrosinistra alle elezioni parlamentari del febbraio prossimo, risponde alle domande di Echos.


- D. Questa corsa elettorale con tre candidati principali si tratta di una novità nella politica italiana? Vedete il rischio di un ritorno al bipolarismo imperfetto?

Non credo che possiamo dire che sia davvero una novità. Certo, oggi, la proposta centrista potrebbe essere più significativa rispetto al passato. Ma nel profondo del paese, c'è un'esigenza di bipolarismo. Sono forze che aspirano ad essere un punto centrale di equilibrio, ma nella attuale situazione italiana, non credo avranno un ruolo chiave

- D. Patronati e sindacati chiedono oggi riforme più incisive per l'economia italiana, la cura di Mario Monti ha funzionato fino ad ora ai vostri occhi?


La cura Monti ha funzionato su due aspetti: evitare il precipizio e dare al paese un elemento di credibilità sui mercati internazionali. Mi piace anche ricordare che Mario Monti non ha fatto tutto da solo, ma con il supporto del nostro partito fedele che ha rinunciato ad andare alle elezioni in nome dell'interesse nazionale. Tuttavia, anche riconoscendo il valore di questa esperienza, dobbiamo ancora affrontare scelte critiche per l'economia reale, l'occupazione, le riforme civili e politiche


- D. Siete d'accordo con il "Financial Times" che ha detto che Mario Monti non merita un secondo mandato per l'impatto negativo della sua austerità?


Mi sembra una sentenza ingiusta in parte. Sarei più equilibrato. Certo, dobbiamo andare oltre l'esperienza della transizione. Come in tutte le democrazie, alla fine, abbiamo bisogno delle forze politiche che governano, di contare su un ampio consenso popolare. In caso contrario, le riforme non si possono fare. La soluzione tecnica ha le sue virtù e le sue limitazioni. Tutti si sono resi conto che riforma delle istituzioni, lotta contro la corruzione o conflitti di interesse non possono essere eseguite da un governo tecnico. Inoltre, parallelamente alla politica di austerità bisogna attuare misure di stimolo all'economia che sono fuori della portata di un governo di transizione. Oggi, sono i cittadini a dover dire che quali politiche si devono attuare.


- D. Pensa, come alcuni economisti fanno, che il governo Monti avrebbe dovuto consentire di ridurre la spesa pubblica, invece di aumentare le tasse?


E 'meno facile di quanto si pensi. Oltre all'aumento del debito e della spesa pensionistica negli ultimi decenni, l'Italia ha una spesa pubblica inferiore alla media europea. Non c'è dubbio che dobbiamo ridistribuire la spesa pubblica, che in alcuni casi è mal distribuita. Ma il nostro problema è quello di riavviare il PIL, è una priorità , per ripristinare più dinamica dei consumi e degli investimenti. Non si può credere nell'illusione che unicamente i tagli alla spesa pubblica siano in grado di generare la crescita: non credo che sia questa la ricetta.

- D. Cosa ne pensa del recente "mea culpa" del FMI sul costo reale dell'austerità?


Alla buon ora! E tempo che il FMI lo riconosca: il nostro partito lo va dicendo da due o tre anni, in Italia ad ogni punto di riduzione del PIL corrisponde un punto di recessione . E' un fatto. Questo ci deve portare ad una riflessione a livello europeo: la “mia”Italia è pronta ad accettare che ci sia un esame preventivo dei bilanci pubblici. Non da un burocrate o da un commissario, si deve trovare un altro meccanismo (attraverso il Parlamento, la Commissione o il Consiglio). A condizione che ci sono alcune misure che garantiscono gli investimenti e l'occupazione. Non c'è dubbio che si debba ridurre il debito e tenere il deficit sotto controllo, ma sono misure a medio termine. Le misure più urgenti sono quelle volte a promuovere l'occupazione. In caso contrario, ci sarà una spirale tra austerità e recessione che ci sfuggirà completamente.


- D. Questo significa che l'obiettivo di saldo strutturale nel 2013 non è un requisito assoluto per l'Italia?

No. Io rispetto questo obiettivo, ma voglio che sia preso in considerazione l'impatto del ciclo. Non possiamo incoraggiare la recessione con la crisi. Altrimenti la crescita si deteriora ulteriormente, chiederò all'Unione europea di garantire che ciò non comporti meccanicamente da nuovi tagli. A questa condizione confermo il Patto fiscale e gli impegni. Ma mi piacerebbe avviare un dibattito a livello europeo a favore della crescita. Per me non è vero che c'è un destino diverso per la Germania e la Grecia. Noi tutti siamo in viaggio sullo stesso treno che rallenta, anche se alcune sono più comodi di altri.


- D. Come pensate di bilanciare il dogma del rigore imposto dalla Germania?


Dico alla Germania: è vero che alcuni paesi non hanno approfittato dell'euro per fare i "compiti a casa": per noi questo fatto si chiama Berlusconi. Ed è vero che la Germania è uno studente bravo. Ma dobbiamo anche riconoscere che la Germania ha avuto un'enorme vantaggio dell'euro, in termini di bilancia commerciale e di economia reale. Nessun spirito di contesa, chiedo che si apra una discussione. Sono pronto a dire che l'Italia è a disposizione per rafforzare ulteriormente il controllo reciproco della finanza pubblica.
Ma in cambio, la Germania deve riconoscere che dobbiamo trovare il modo per aumentare gli investimenti e l'occupazione nell'area dell'euro. Dobbiamo riconoscere che non siamo stati all'altezza della nostra moneta e degli squilibri che si creano. Abbiamo bisogno di trovare strumenti nazionali o europei di coordinamento per creare posti di lavoro. Poiché il rigore è una condizione necessaria, ma non è un obiettivo. Tra le soluzioni che vorrei suggerire: emettere euro-obbligazioni per investimenti selettivi decisi a livello europeo, il progetto eurobond ... con questi saremo in grado di gestire una parte del debito attraverso un "fondo di redenzione". E 'essenziale che i cittadini europei vogliano che l'Europa si occupi di lavoro, se il sogno europeo crollerà necessariamente.


- D. Sei d'accordo con Matteo Renzi sul fatto che non dobbiamo sottovalutare l'impatto di Silvio Berlusconi?

Completamente d'accordo. Ma questa volta, il nostro obiettivo è quello di presentare un'alternativa credibile alle favole. Io dico agli italiani: non cerco di piacervi, voglio essere creduto perchè racconto la verità. E ' su questo linguaggio di verità che ho basato la mia campagna elettorale.


- D. Lei ha detto che l'Italia deve lasciare alle spalle venti anni di "deriva morale". Che cosa vuol dire?


La deriva morale io la identifico con Berlusconi. Per vent'anni, la personalizzazione del sistema Berlusconi, basato sul consenso al premier e non sulle regole, ha permesso di diffondere l'idea che non c'è bisogno di pagare le tasse, che lo Stato è un nemico, che gli immigrati sono indesiderabili, per non parlare della deriva culturale. E 'assolutamente necessario correggere questa situazione, perché non riflette la realtà italiana. Berlusconi non ce la farà questa volta, farà i conti con quello che ha seminato. Si scioglierà come neve al sole. Ecco perché la nostra prima riforma sarà una legge contro la corruzione, oltre a un testo sui partiti politici e la riforma della legge elettorale. Il punto di partenza sarà il ritorno alla moralità e alla cittadinanza.


- D. Un accordo di governo con Mario Monti sarà la soluzione naturale se il centro-sinistra non avrà la maggioranza al Senato?


Sono fiducioso che chi raccoglierà la maggior parte del voto popolare sarà in grado di governare sia alla Camera e al Senato. Ma anche se abbiamo la maggioranza, vista la situazione del paese, il centro-sinistra non sarà settario, discuteremo con le forze europeiste, non populiste, e costituzionaliste. Il nostro avversario è Berlusconi, la Lega Nord, Beppe Grillo, e tutte le forme di populismo anti-europeo. Al governo, siamo pronti a discutere con Mario Monti. Spetterà a lui decidere. Non voglio che il centro-sinistra appaia come settario.


- D. Lo scandalo Montepaschi Siena sarà una minaccia per la tenuta del settore bancario italiano?

No. Si tratta di un caso assolutamente isolato, anche altre banche hanno utilizzato i derivati. Dirò di più: il sistema bancario italiano delle fondazioni assicura la stabilità, ma vi è il rovescio della medaglia delle interferenze con le comunità locali. Per quanto riguarda l'uso della finanza creativa, siamo molto al di sotto di tutte le altre esperienze straniere. Certo, abbiamo criticato il governo precedente e Giulio Tremonti (ex-minitre Finanza Silvio Berlusconi) che hanno incoraggiato le comunità locali ad utilizzare questi strumenti derivati. Ma il nostro sistema bancario è meno esposto di altri a rischi sistemici. Il nostro problema è piuttosto che, a differenza del resto d'Europa, abbiamo un sistema bancario che trova la sua forza nei suoi rapporti con le PMI. Il cordone ombelicale tra l'economia reale e il sistema bancario è molto forte. Il rischio reale è che alle banche siano tagliate le valvole per l'economia reale per dar loro più forza.


- D. Cosa ne pensi della decisione di François Hollande di introdurre il livello del 75% per i redditi oltre un milione di euro?


La differenza è che Hollande sa chi sono i più ricchi di Francia. Noi in Italia non lo sappiamo ancora. Il mio problema non è quello di aumentare le tasse, ma a tassare quelli che non pagano. L'Italia deve raggiungere la media europea dell'equità fiscale. In Italia, dobbiamo capire dove sono i ricchi. Perché abbiamo pochissimi contribuenti che denunciano di guadagnare più di 100.000 euro e noi sappiamo che questa non è la realtà. La Banca d'Italia stima l'evasione fiscale a 100 miliardi di euro all'anno. Se riesco a recuperare anche solo il 7% e l'8% per anno si potrebbero ridurre le tasse. Per quanto riguarda il patrimonio immobiliare, mi auguro che il nostro sistema sia più progressivo, la nostra strategia è quella di far emergere le attività finanziarie. Non aumentare le tasse, ma creare tracciabilità. Ciò che noi chiamiamo troppo facilmente “elusione” in realtà è frode. In Italia, dobbiamo capire chi è ricco, solo in questo caso il sistema può essere corretto ma sono sicuro che non avremo bisogno di arrivare al 75%. Una cosa voglio affermare con forza : non ci sarà mai un condono fiscale in Italia.

27 gennaio 2013